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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。; t( ^7 ~+ l8 `; [
) Z. B2 h3 ]8 ~8 f 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。9 O5 v$ z* c& J8 |- g
7 j; v& q% C ~( n/ ` 苏:时机正好?
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张:是。" b2 d4 V+ J/ L7 \& X
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?( N4 S) V# x. j
: k7 @3 w/ H \& t% q' N 博:公使。
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" Z0 _+ X! u# V- C; L& r" r$ X2 i 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?/ o- z5 w4 Y: p6 t* F* Q
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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( S% K, J P/ |* ?4 T" U 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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8 [$ g3 r7 N3 j" t* K3 { i/ W# i 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。& r) |6 ]0 H4 Y, I0 t( ~- ?- Q
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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4 m& L7 _8 s% ^. x; F4 A 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。/ @, m, w( S/ Z* M! A; k6 s( m% c
4 x6 m4 Y4 G" @" c1 Q% B4 q 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……$ K; H7 y4 v# |0 q# q% Q
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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' _: r; G5 P8 u1 ^- _ 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。& T) w3 A" _2 r* r4 p+ O2 Z$ N2 {
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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6 U5 H( X6 B; H' I$ ? 博:还从来没有吵过架。. M4 @* L3 k+ v8 P0 z7 }( R; j
0 G; c# ^8 \0 k7 D 张:是,从来没有。
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& x2 r1 T% K) o/ y* B8 c7 w( | 博:用泰语说,就是“还没有”。
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1 O5 R! T$ G' Q 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。$ R; _! Q0 w! ^/ F$ y; Q
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?, ~ c# ]- ^* S0 Q+ q( R* }, N5 h
$ |: y8 r: E4 ~ 张:我们两位从没有过这样的遭遇。, G& p- k C. ]* ?
8 g% @# G+ R+ f& C6 U7 Q 博:从来没有在那个时候见面。
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) H+ n' o2 r7 W; d( C) R 张:哈……; E) H: y6 _; ]- m) M9 X; u4 d0 a
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?. d O* x( K! K) F/ A, S
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。1 |, U# j( D5 C# a
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?& ?( |4 {- n8 v7 T9 P
V* S* L N- o& o, [& X& r+ J1 X 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……& I: s) ~: ?3 J( y c
$ m7 L: G" v* x6 ?! x 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。8 _* G" S) d. R5 w1 Q- F) g1 {
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苏:那作为朋友,会怎么做?; V7 g- b0 ^) T# j; v4 {1 Q
! I: {. s6 x- t 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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% h/ D6 w% {3 @4 H0 |( S 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?3 u7 V& o3 n1 f* d# K
% _# O- S) b$ I" q( _ 弗:是的,会交换意见。! U% y! J: Q; f4 ~8 I t0 ^6 b
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。2 A' @4 ~# @4 _7 l3 t$ d) G4 D; j2 m) |
- q/ Z. ~* V: Y* R% \3 l5 K 博:没有困难。8 g g0 G8 w3 ~6 K4 x7 p* ^0 Y& p! I
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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& D6 o ^* i" w" @) U9 R 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。 c5 M% v1 K6 {) b5 B
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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9 F/ F+ U/ t, ~ 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。% P, i" q! f9 n, l W. z
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?( H- `! ?( j! E5 T: p& ]% K* M
]1 [$ C' Z+ J' p# \0 \% c' k( j) | 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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c9 _3 g. A0 q/ B! j 弗:我们必须保持中立。% I6 s) c1 D3 B2 h( R
1 u/ u" P7 P" ?! ]# M* n2 \, O, q 苏:始终保持中立?! v; F& U; U6 ]1 f
* K% D$ N( z- V* K 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……8 v$ \9 z; l2 ~
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弗:但我们不理解啊。- @( B1 M( J2 C6 Y$ b; |
5 L+ u! r6 ?" D+ @/ x }$ ~ 苏:不理解?
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( V& ~6 n6 s& Q/ N* I) x 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。% a1 g0 S- Y1 F2 c1 X% H+ H# w
% f/ i. @( m) @6 I' I, _) U 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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4 j0 v/ q# {' R4 u% w! b) A" h) V 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?& l4 I: a/ ~6 p. K$ P, U$ V
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。4 { {8 u$ m% @' Q2 T( M/ I
$ D4 Z2 ~' z* _7 w2 y 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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, R* e& [4 J0 T! l( Y7 q 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。) ^. j' ?5 H A5 l0 N
+ C8 H4 V& u) |' o7 T 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。3 e- e0 O, Z8 A0 t; Y) p6 |9 J) C9 Z7 U
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。9 M) Q2 w2 g9 f0 y$ v
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博:我们不这么想。
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* a* n! w" T" Y$ V" Q4 y+ g- ~ 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变8 |$ _: ]/ u6 G* ~; N. s
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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V& Z- q4 X; |. i* R- W, m 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。0 O( t* A5 J2 V a- x7 P
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。+ m( ~; c1 u+ [. `0 P
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?4 z8 X5 u5 h! b/ C/ T# L3 A0 N" e
4 g4 N' y; L! q# j$ x! G( W 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。, @3 y/ X) s/ |3 b2 S5 d0 W4 A
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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- ]( U" K- r: G$ ?5 f( q 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。$ z/ l% N" t) |# h; Q9 P- p- V1 Y
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苏:大使感到糊涂吗?
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6 ~2 [6 X9 z4 M _8 ~* p$ \- g+ H 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?) f1 g4 d( b6 }& c) S+ P
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。: {' Y2 A5 p' C) R! N/ U% Y, z
% s. }% Y& T. |& ]" h% f( G 苏:可能是因为大使您的缘故吧?& h/ D/ `: p3 v8 _1 Z2 F* j
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弗:哈……- a0 z Y g; }" ~8 p/ j: [- A
6 f0 k4 }9 h$ }% z" W* W6 z( g: X& b 苏:每次来都碰到了“革命”?
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9 v$ y2 s# v3 @5 F) ~. }# V 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。" [9 j1 I# ~' v I- S5 X" Y
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?5 u( b: W: L" f. z
) P2 [+ r" y4 ?* @* _2 H8 w 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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" g/ s Z* i7 a; v$ R! r 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?* ~4 _8 U+ ~" Q" |! @& r% G
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。% ^9 j2 M/ |! U5 C: q
: D$ y1 g8 K* D 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。* d! }" b# Q9 H g# B5 X
( Y& X( K1 L$ K( Q4 B" C 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?8 g U1 d3 K- t! Q+ D7 U0 i
2 k0 w# v8 T/ q7 ?+ _' u 博:那你说说,有什么情报?4 w8 p7 @: R% V0 h9 E
9 F; E) R3 ~2 {! q- m5 ` 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?5 b' F* X. J# R, j+ ?, H
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博:不对。3 G& w; a9 ~0 f6 X7 v) \
" c, E! `. } Y. j0 F Z 苏:CIA,可能有什么情报……
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' \' y$ q# V, y6 @$ n 博:谢谢如此的表扬。谢谢。+ E/ W% e9 [' H, R+ V5 E2 ?. a
# `, h0 \& ^0 t$ X 苏:不是事实吗?
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; S( J+ L8 U( E( j! U 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。7 c+ U1 |& m) M5 Q2 S; E
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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- o/ t, M- b v' ]0 B2 y3 q 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。7 k y. F& i6 v6 |4 @7 | m. u% {
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。/ d/ [; {" ]' j: i
( K+ {; c( C. I; } 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。1 l$ ]* S" N/ T: T5 p4 c& P
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……- ~: H( y4 O8 S% \9 W9 e
( f6 L3 N7 k1 d0 R# P2 q% e5 z 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?# \* o; j I: B1 L" h
7 {( j& l: q0 O5 O2 e: t 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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