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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
% G7 f# e+ j1 W7 K8 J9 z  l: r
+ \) L- c: f3 m$ e# Z[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
0 H$ }6 C, l8 I; G[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
1 \  Z4 X# B* |! k3 G* z[size=3][color=#8b0000][/color][/size]! N$ F- ?! A( U% K0 l0 R; b
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。$ v/ l0 m  H1 [4 d2 @4 E' G* e
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
: I) l+ W9 X7 Z4 A# e$ {. o5 [( C! Y
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]2 m  M" d9 d6 S: T( ^  V
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
  n' h; J& Q8 y  c; L( k4 w  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。: b2 u% @( A: n7 }- g8 r
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?- Z4 |. K5 t# i. ]
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。( {4 }) L" }+ t; E0 @: Z
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
. H7 J- J% Y% v8 U# g5 T8 U. d0 x( f8 O  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
* H( o7 m" B8 Y' z; h) {* c7 w0 n  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
* i" O) ^1 X9 }/ G- h) Q( u3 ?/ {  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?3 }/ G7 s, X$ w, \1 X
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。9 S* U( c; C- D
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?) `4 Y% R7 X" z% T8 @: a
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。3 N: Y1 X& Y; Y  ^/ v
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?0 G, b0 G& p4 G. p# E- n
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
' v* N, I' \7 Z6 ]1 m$ u* k  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
# P8 K! s. i7 n0 N& l  [b]弗:[/b]不知道了……
8 X# G) m' ?  d8 b+ j8 i3 L. u  \  [b]苏:[/b]记不住了?: r( a* X  c0 h0 `0 l. n! N6 ]
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。5 C9 E5 c7 D7 N; N0 Y% t) I
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
' j5 `& l) u" M+ I0 B$ [  [b]张:[/b]难。
0 d  D2 B/ W+ H. Z3 p* H  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
: {  c( d& ?. h3 e, W  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
# S2 K& s1 V2 U) d2 p  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
+ z* X6 W* i2 y8 v: D' u! v- j) n  [b]张:[/b]是的。8 s. v, c# H7 t
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?! B  K4 m% r( X; y# h
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
' z4 v. v4 l- J: i: q# ?  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?" }: L& y( g1 j
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
- b3 O0 P, B: ^. m% W) A  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?' W4 F0 O3 f) K
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
9 ]: D3 Z1 Q$ ?+ D0 R1 `( s  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?' C# }0 N* t4 L9 Y. E2 ~
  [b]博:[/b]政务参赞。' l3 W0 e2 J9 I) |3 N
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?1 v, I* N5 @# h" u" P% K$ d. P4 ^
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
& z+ U  {2 y0 k/ ]: ^" Q  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
2 P& W5 K0 I1 k8 @- l5 y  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。, E. D2 W) K" y/ I4 j
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
) |9 a" Q! m! w: s. Q7 V, ?  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。# g& a, N$ r5 X/ C
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……: k) ?+ |# P7 }0 W( [$ ]  c
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
; ]; B, x8 ]+ K- B  V  [b]苏:[/b]没有教科书?9 e, d+ }! O6 i$ q, k
  [b]博:[/b]没有。
. }. K0 [% U% F7 o0 i  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?, b# P2 T, E- T" d& I  t" W6 \
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。7 i( P4 K6 h3 a7 q$ T& w
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。# L. @; M" z! t0 Y7 z" o4 q
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。: t# a/ U' Z6 A1 R: D
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。( g; t/ I* J8 `/ E6 o5 E; \0 k8 q
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
: p' _" [0 E( w6 `6 t& l  [b]博:[/b]应该是语音语调。6 W! g& @9 {2 v; D$ v
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
; V; x4 K9 f( v9 U5 S  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。: l6 U8 ^/ |7 w; a
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
. O! f/ D' B) h/ @/ W/ X  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。3 d3 M( x( m$ }/ y
  [b]博:[/b]截然不同吗?
1 Y) p- F% C! h  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
: N: m3 I' m5 Q5 V  [b]博:[/b]……8 |5 p- B9 `- l* f! s
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?: t# }* h3 H( e# x+ N- T
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
7 Q! E, d3 L+ T  W& J: |( X  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
9 U# v# `/ u# H! U  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
( ~8 U6 w/ W) s% _9 Y" c  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
  Q7 j# k* u, I5 m2 {2 I  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
& Q: [/ n& R, [1 c- z" W( @  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
6 N4 D0 \5 {5 P1 j2 ?  (四位均笑。): E) G+ \: _/ p" e% d
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
9 \! W7 L( ?' q, g* q- [) K  [b]苏:[/b]为什么?  n2 W% H2 X4 u
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
4 V' A8 n4 w% k2 @! r  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
* ^3 p/ q# q% M& j; q% D) U' l  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
8 R% \2 k8 [; U% R  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。( h- Y$ |0 [  z6 z* `
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
+ K7 R8 n) C( o& ^6 [  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?% O+ e2 b. l, D# ^- V- @5 y
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!( o- U$ F4 F& H: b/ J
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?' M7 D1 R8 ^, T3 j7 Y
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”( ~; p6 ?6 ~. |1 ?: d9 f; f
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。4 r. z" ]( j! U# y3 h9 c% ~% ^8 i5 @
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
$ n' x4 b2 E- p9 B/ x. ^  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
5 }( E  o; n( V: I  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
, Q  n7 O& f( h: K; w  [b]博:[/b]是,不一样。
$ @1 Z5 X. ?! z2 g) H+ I/ D  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
9 J' R3 p" a) @- g' n8 Y' Z  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
/ H# ]# z6 T0 m! E6 U  [b]苏:[/b]读?; J' b  z7 w( o: f9 Q* h) t
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
* |. Y2 }- B9 g8 e3 b  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。9 E) {9 n. L& a9 ?! _" a$ _4 {! N" ?
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。* [+ \$ v, _/ a' d/ `
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
6 d9 U/ F* u: b) }) q  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
9 Y9 y% B5 P$ F( C- l) H( u( a0 y  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
& q6 o3 y' |1 j9 y( u/ j  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。1 D1 l: _% l, k3 K) G1 G5 D
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?0 M  W3 k' V5 V3 s' S8 |
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。. S; ?0 b# [' p* }$ M+ o
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?2 W3 o- \8 s+ [1 c$ T! O
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。/ E8 F- [, @, U' K6 D) T. m8 e
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?$ O# r+ @# O9 B5 ?9 J; F& u$ N- b! \( O
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
" a9 m* L. F6 o, p! I* i' H( R  [b]苏:[/b]哦!: D' x' _% `7 e1 F) W0 p$ n8 H
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
) {, Q  m: Y8 Z  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
8 v3 }6 T7 y  Z# {9 s  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。2 ]7 i, r7 k2 p* C
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?; O8 ~5 `, G% H: {( x( Q
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
7 ], U+ \: h. l: y, N# Q  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?* b0 o# Y! @) K6 T0 T  T
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。. t  k! m8 E9 Y' d: N1 }8 L7 e" G
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
) `0 E9 e$ R0 e: B! [/ p1 V  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?3 P/ C# N0 [# E$ I, @% b  y
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
, u8 P$ [* ?. T( L) Z& c  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。7 s$ N3 Y- J% B" p9 I8 U
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。" u5 g' q' N- j$ v' k
  [b]张:[/b]是的。
" n8 T1 m: V) T( ~1 }  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
- [) _3 E5 b3 F! g  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
4 G) M  r: k9 Z1 F$ t  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。% g) W) V. g" `& e1 \0 ^& m; ^
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。  S4 \6 u) N3 ]2 J
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。5 e' k* Y) a$ f$ ~* h" ~
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?- i6 w+ i) e3 S7 P, S% w: h
  [b]苏:[/b]我猜的。
- u2 O6 z" u. ~+ X  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张0 w( X, z$ D# k
3 p$ y8 u" U  O
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?0 F$ v' [+ @4 ~4 Z4 l/ E2 t

4 q; Y7 _5 q1 s. Q* h# k' W, _  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
+ m/ a: M: U1 J1 ^9 {) }6 Y5 ~+ j% o2 {) q( F# Y
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。) p5 c  X- H6 R3 l0 K- V* F5 }5 _

# u# t3 a/ _! I" ?$ s  苏:时机正好?# n8 Q( Q1 J9 Y- }
' ?+ _1 u! ?3 k' q. Q' k& E, S" A
  张:是。
6 l& h! f3 U2 V( ]9 @: l! f! e
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
4 L6 \, r4 n' d, u5 F
6 v+ A% ]: R* w  M7 }3 p  博:公使。/ D4 h- u8 w) n

) h5 a, ]8 \. J& a9 a9 v5 H. R/ N  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?2 I+ ]  A: H& L7 k! a- z

3 ?, l3 w6 C# L. m  F! [. B0 @, p! i  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
* X! _- @' f! f7 a$ K: y
( `6 B8 m. m( x% A/ {  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
  j% T9 n" U+ J
$ x( E! J3 u- |, w) K0 _  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。* d4 O0 W. m: y; ]  e, m, @

' h$ x0 O$ B0 p  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?% ], }0 _8 i2 t& P

  |/ E  n- N, k/ A2 P: G  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
. W1 Q5 _" P2 O" O+ N3 [! b
% R" p" j2 D1 p" u$ M" G  苏:哦!" k7 V1 ?  R0 z  n9 r

$ s! E8 `0 s, [  博:这位是真正的职业外交官!哈……
- L% j- I. A* q3 ]7 }- d$ s0 n8 h- \6 G6 o+ ~$ ^
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
  o" n" G: N  ~5 @' Q6 j7 K% {8 K4 D2 D* K3 Z* v4 x
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。: [7 u# G3 o" W& ?0 V2 o! z0 g

7 v4 u( k1 l( P1 L0 H  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?, m/ x" R& j. P% L5 e  ?

: c% A2 \6 C$ l: K# m& P1 y  弗:是的,说泰语。
$ c1 S% w+ v7 l6 f. h/ i; w! g/ A8 ?4 {8 s* {/ D7 c
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
5 }( ~( w* P* ]* d" L
- h6 `% a# q. b: ^  博:还从来没有吵过架。) l' V9 ^7 m% D8 k5 g
- `' y' Y7 |- Z5 e# S6 L6 h% s
  张:是,从来没有。
) w, H0 S) q# n7 D3 v4 K
2 Z/ ]1 }" j$ @( ~  q  z  博:用泰语说,就是“还没有”。0 ^4 [! Y2 t- ^' V6 u

7 p5 ?$ K4 r6 h- r  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
% d$ o( l) n' {) H# v# H! f7 r: c& T) F9 i
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
) }3 q- R/ z/ ]7 ^; U8 I
9 x9 T4 y- f& `0 h: `  张:我们两位从没有过这样的遭遇。# |3 U$ A3 p$ ~9 {( f3 H

  e1 P) M- C" _% [+ s- A  博:从来没有在那个时候见面。, K4 v/ f  `6 N6 {7 _* b
+ J. G9 q" B6 ^' [* l
  张:哈……3 h8 `( f. t9 Z0 \

) M' g6 d, W- t) q& l1 X  苏:尽量避开,是吗?6 t+ f, K0 Q& I, R; B
; F; z! f* p  G6 A6 x& @& r
  博:避开。避开。6 k3 X$ n2 s* a8 ?
# W9 H5 \$ |, _0 v* w+ S  f
  苏:那英国呢?; T, T2 w9 T% z3 ?1 R
* S. L1 H3 Z8 ]& e  z7 e
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
% W1 I4 Y& w" F  \6 n. k  X" v" m6 j  H3 F
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。  |  L+ V# `0 R% l9 E5 V2 [0 @* n

* k3 |7 s2 E, q& f* P  苏:要退休的大使说的就可以不一样?& o8 `$ k1 @) l6 v. Y" a

; h4 @/ a- p+ D' R) ?  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
9 F  Q- s* E8 u* L# z$ f: ?6 H. j
- B9 M( @1 d0 h. S  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。* }5 F2 w( J) @4 d! f0 F6 S, b

# P8 f. T. l0 _  苏:那作为朋友,会怎么做?- b4 _4 V- J2 d) G, L. |
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。, ^; A) H% g/ D  {
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
+ B3 x$ j7 h  Q( Q/ Y, J/ z$ X' f
  弗:是的,会交换意见。
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! w/ q2 J# M6 Q0 e3 ~! G. R8 B  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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& i* i( W  K& a$ K+ p0 r& A/ Z& h  博:没有困难。9 ^; X4 f' T0 |' P& O, R
( Q. R7 L8 H( \, b7 [
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。8 U0 `5 y' X: t

5 f% ~: ^& h; ?6 {  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
4 Y, m7 S2 w) l& P8 D7 o& A
9 ~6 t5 X, N; v2 b' N; f  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?/ }; K$ a7 W1 ~; h' h! \
3 M8 _+ |& K* Q3 X
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
5 T2 C: F  A8 f4 }( M& P* v# ]2 V* v  I& x1 b8 Y0 R' p: `: h% K6 }
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?, x6 N4 j+ ^8 O# |& D1 P% k
  T7 E* f0 s) Y0 n/ B$ V
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。1 N- a# U0 c! }

4 H% p; \7 ]1 H* m  n  弗:我们必须保持中立。
! F. D8 O% J3 l0 D9 s' ~" k8 |% _/ Y6 b( m* Y" K# A" o
  苏:始终保持中立?
' G( L) T, A* S$ T; i" \
) Q3 c" C, p2 J  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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8 F, }% [9 y) v' X% n  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……, s7 `. T. M2 g- V4 {# o/ G
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  弗:但我们不理解啊。" c" c& k/ J. N- H! C) B
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  苏:不理解?- S, N( A$ l3 v6 f

  t, _8 G, ?4 j* d  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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/ O0 Q. V8 S& f9 C# j4 d! Q  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?0 u, ^1 w! J- G4 s9 ]( ]5 i

  P- V* k" @/ V+ e. J  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
. B0 k' Y& n- u! L% K' t% J% W
0 C3 I: ]3 B; ]  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。5 M# ~9 b% B  l' z0 p4 X1 }9 `, \/ {

' C0 Q. @6 ~( S3 t: D  苏:中、美是同一天吗?7 |* c, G8 w0 ^" ]& O9 Q( `
- Q1 V9 Y8 m6 q% A, ~3 g) m
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?' p+ ]) {" C* G; M7 r" K  {

# m; N8 D% {) Y1 p* n& a% L+ d" B  张:是。% K: ^. {: j" w5 Y5 A

6 ?0 V$ s* f/ P, u  d  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  苏:张大使介意吗?
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. X) ?/ l0 [$ u& r% @/ e; N  张:不介意。! z7 f4 c# I  d- H! s, f

$ `( C$ e' d$ D- {* [5 p1 K  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。6 M7 V+ x+ b7 @
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  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。) c* w% P5 E/ w3 Q# j( R

% ]4 o# _! C9 @; p' w在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变. E2 m# F  f5 q; G7 Y! w

1 f$ S4 M- W- O! k  o" C  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?- K1 j% f! s5 X

' ^- V! I) G5 ?, f+ ?& @  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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5 U7 g: Y2 Y4 n3 V& {7 L# A6 M  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。% i% v. c% A3 g) n  B; y* j
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
0 W7 @: a3 D4 d8 g3 v) ~
7 O( S! l+ l, i8 h  }* a  }4 G  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。$ ?+ P6 Y2 L" B2 \' \. x
" Y6 q$ Q" C# a' y# k2 f$ Q3 l9 D. _
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
- X7 |) j9 V7 Q, S
+ y9 v2 d! P! ?  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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# i4 }7 b$ ^* ~7 f; c; p* s  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
2 w! E$ B( y& u- f# N/ c+ z, N/ o% |/ J+ Y
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?: ]! D& G3 Z# Q. L

2 C* o' o1 J2 ?/ L% X3 ?  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。6 r) k9 R* Y, S* F6 Y2 ]" h

! L( F& z0 A/ G6 J* }7 J  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
) B. D  L6 y9 D4 J' E$ `  k1 ?+ r* V
, B1 l5 m$ D; x- o- V9 U% a% w  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。5 ~! ?/ O9 m2 {5 X- M. C7 n$ ]

) v/ Q+ a0 X& C; ]6 {  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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  弗:哈……2 l9 s" c5 o1 o! W6 B1 j" p
1 l+ X' a7 {  K5 }0 g1 v  K
  苏:每次来都碰到了“革命”?
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% _0 a6 F; z1 q1 `  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。7 M* G3 h0 V2 M& Q, |
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?1 q5 k  ^5 }' T5 y% G3 W# z

0 b* l# @6 ]& n6 F, @  N/ j  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。# C2 ]: B& D: S: T1 k3 e
7 l, }0 W$ V" F+ A# F
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?* g: V7 E& J/ x
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。! V+ C$ g1 `& {

/ [3 g3 W( j% m6 N5 X+ r  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?8 |6 n' b; F, C' _" u$ x; H
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  博:那你说说,有什么情报?
  {) U; w1 A  V  r4 P2 j
# X: x+ b3 }+ z( T3 z  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
1 E! }5 t  ?" G( A) B, [8 _5 U
. H( F. j' `" \/ M( e* I) p+ q  博:不对。: A( g" h8 _1 O2 A$ Z9 C% i; q

6 w# V7 \" T/ l& v% K4 S9 j  苏:CIA,可能有什么情报……
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' `# G7 Y( U- ^5 d& f. Z  博:谢谢如此的表扬。谢谢。: ~: f; ^1 o7 q) }* B

7 s7 s+ z: A: W( a7 @4 H/ `  苏:不是事实吗?- \# C/ j' ?2 D) C9 I/ O

5 O" L5 a/ }7 s1 e: ~  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。0 p9 R4 R2 C9 n: b

9 ^" q" g" ?3 c2 z9 x; n  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。( Q" i% K: X9 X# n& S' i8 e

; J6 a) o9 N2 I' J/ R" r4 C1 u  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?' D( e5 y- f9 ~% H
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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  苏:为什么?损失什么吗?0 r4 R3 F# T( G8 k* y: O

. B0 m, x9 W0 t2 L- i- u  博:是。哈……, o1 r$ B9 r+ G. s! Z' l
+ T# I4 p" z: r
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
4 t/ Z7 _4 C$ m! Z# Q) R" p! Y3 I+ ~* g0 W' A
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的$ ^1 ]4 n" O! H+ r

+ w# A6 C3 |# [# `, E( @8 S  苏:大使在泰生活愉快吗?
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3 v! y9 Z8 O( Q# j  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
0 K9 m0 [- e( S
% G$ z% g& |. J' u, E+ m. L  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。7 d, x' l- W3 Q
9 B- ?/ n) Q1 _
  苏:这样好不好?
( t! w8 L/ J6 ~- p$ L0 R' W4 u, O8 \* K6 D8 W* c
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
8 n, a( E! i% K" j2 @5 q9 R+ ~" T$ Y8 F+ {2 W" P6 w
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?5 f* ]& i) K7 x- g+ r
+ b, j( F% ?4 w8 l8 j) Y1 e. U. M
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。* Q% Q) U9 p+ N' s" z! a
4 \3 V  T, L7 x" W
  苏:泰国人?
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
' k8 C+ O; j4 L' y; V) E4 {8 k6 d# Y4 a
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。1 l4 j5 L+ J, G5 `& R+ U2 [( y" j* m

1 u! n, y* r6 o6 Q6 s# Y 6 I9 c& g+ Q0 M* K: l- s- H

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  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 5 h3 q+ q2 K& q& B) m, z2 Y
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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