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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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3 e! t0 i! r' m6 Q 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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' |3 |* ^9 E" K1 ~) z 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。0 O0 q3 R# [: g9 n( o5 ~; K
- B1 b* B( M+ `6 v7 Y, M2 u* b 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。3 W( h$ _# R) |, j
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苏:时机正好?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?/ r* |) {3 u% k
+ j Z1 p/ X' _ 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?6 k$ S w2 a8 M; R" q
5 D+ F1 r6 R* R% `+ G5 t 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。) @8 ], L7 c+ h) u
- p# P, S1 d# ~6 v; w) c 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?1 K q v$ L [/ B- s
5 \1 c. f* q, F5 | 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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/ q: `+ \4 L# E% J6 b 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……4 O0 Y X |: Q0 u# h9 `7 \1 x3 E
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?% c$ Y' z7 _ [8 t; P' t* P7 @, |
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。" |# @. X' h2 Q% d. C( W6 \; q* i. f
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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6 C/ U) |) P, K 弗:是的,说泰语。
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4 y7 y% r8 {0 U. }5 S& u 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。7 j+ U: J' H# f
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?$ d9 [* P/ b* ]* k4 x$ H \' G
) A a, g# h$ c: O( q 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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& [2 p# o$ f( x$ ] 博:从来没有在那个时候见面。
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) P% h9 I1 M. I; X! i: S- b1 S* B 张:哈…… Y5 G s( m, ?7 x
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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& p3 b" s$ X" |% H6 A: D' P 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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/ O. H9 I; A/ m( h 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?' _+ n# q! p6 @" Q4 w& {
7 r. o c0 b, [, a: m 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。4 G% x; n" T& v( J% a
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苏:那作为朋友,会怎么做?( ^# H" q6 r$ k! u4 N
5 i+ l) Z2 X/ h$ I. f. ?. K 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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, k7 }- D4 r. N' s$ w( R q 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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/ p, c& Y$ D- q5 U1 W 弗:是的,会交换意见。+ Z: w9 l8 i- H6 J" [
, Q* Y: \; m- a# j7 a 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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, s3 x" s; R0 I5 ]8 h- r ~5 b 博:没有困难。
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% j: H5 f! j! {' ?! ]$ H 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。7 n) F- [$ p) m. L! V9 H3 u( F0 {
7 p2 {: S: f! c9 g' W6 P 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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0 W* f& |' E% {1 @; y: ^ 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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) l0 K5 I! c$ W2 X* Z 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。1 a+ x& g1 C d+ K% `7 S
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?$ c1 W8 d+ Y3 e1 I, C' ?
7 R0 ]8 x- `# R) g7 q: Y8 A) e 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。! b! _! o1 D6 t: d
* Z0 S; w6 Z8 W1 e 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。! l( V/ A8 v. `
# T& G a8 S( w" t. r: ` 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……& B; H5 [ z ~
0 l+ K8 n( M( t+ S 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?6 A8 I) j4 Q0 h9 z. O
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。7 B( w' e* a; N0 L+ H2 F
/ R9 z; L, a5 {! y; } 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?0 }2 } }5 _# @8 D5 [( S; k8 L$ G
) B4 Y+ l: K, @( d: D% x 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。0 |, j O6 M4 u) F3 e
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?0 H# F! W$ |: l& N: T* F
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。; n& M% Q: {$ @' O. M; L5 Q! y
! {2 d) s. C# v4 D. A( x 苏:中、美是同一天吗?+ F; z8 Q3 O6 m
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?! y( H2 P3 o) v) H2 N4 \/ o' H
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张:是。 ]& c9 X. [' W- l$ b9 D" Z% z3 |
$ ^* O" I3 f- _4 r# Q! I& c. b$ A 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。6 ~$ ~0 D7 ?; b. f$ C4 g p! F
3 ]8 \: O/ W9 q4 d) R 苏:张大使介意吗?
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^ J* X- E& x6 ^ 张:不介意。% W' c% z+ h/ A0 |% v
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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( Z3 d J7 H( H# g+ c' O 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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: t. O f: b& s/ A: K 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。, ^5 X+ |7 f4 h- Z( H
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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9 M: S4 U% f0 i" m 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?0 u. E" b+ s$ n( l0 ]0 Y
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。" }) t% W7 u) j+ w+ h" F
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。4 {. Y$ [" R2 y) m
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弗:是。
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, R A- ~$ C8 C+ i& O4 G- a& C 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?4 S0 a9 O) Q6 @, ~/ b
. M# A; R) P4 a 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。9 U$ l A& Z. a1 [
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?/ C) t+ M# |5 f
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。, r* ^/ v: A) [. t1 [4 s# P
: \" T5 ^) y5 z& T 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。( Y- j% B9 t# }" U
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?4 ^6 {- `$ g5 I; @( O- d. {
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9 @0 Y7 o0 m. m+ b 苏:每次来都碰到了“革命”?
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1 E7 g4 h4 m9 [ 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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3 f! l. n- J$ t$ q; Y" o1 P. I" P 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。5 n/ y( H+ u- |/ \! k: w/ b4 I8 D
5 v2 E0 k4 c! H 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?+ p7 Q% V3 K5 R- o
6 y# `+ @8 r. G; e- {. k 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。5 ~8 E j3 I. I; q4 |: A2 @6 u
7 i9 y' {3 ~8 `. I- |4 ~% J 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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: m" t( M- o: h* y0 A 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?1 M' b% H i# \. g1 n& f. ^
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……% B5 x5 X/ }# u& N5 z A9 q5 }
. K) R8 C, @% j' e$ a2 R/ C' X' l 博:谢谢如此的表扬。谢谢。, j3 e4 G+ N* {5 M' L3 F
; G5 Y$ n( o: s. r! M4 Y 苏:不是事实吗?. n2 a. `8 I6 ~" t& g. _$ G
* O9 {0 p' }; v0 @ 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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' V2 L) | h1 s( j0 g3 X 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?+ w9 E0 O$ @7 M+ P1 {
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。7 Y, ^, t: [: Q' o
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。- `% @: `( c1 B6 k
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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* i/ d. s7 ]1 d [* g 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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; Q$ p) h% c3 B* k 博:苏提猜,请不要这样说嘛。" k8 N. o- R/ D# O# o7 X
5 g2 b$ t8 _' W9 [ 苏:为什么?损失什么吗?- S4 Q5 i5 ~2 m2 m6 f9 o. S5 Z
) m+ |) ^, g: k' `3 G 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?- Z8 _/ ]1 d, H( l' z/ ~
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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