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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张0 w( X, z$ D# k
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?0 F$ v' [+ @4 ~4 Z4 l/ E2 t
4 q; Y7 _5 q1 s. Q* h# k' W, _ 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。) p5 c X- H6 R3 l0 K- V* F5 }5 _
# u# t3 a/ _! I" ?$ s 苏:时机正好?# n8 Q( Q1 J9 Y- }
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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6 v+ A% ]: R* w M7 }3 p 博:公使。/ D4 h- u8 w) n
) h5 a, ]8 \. J& a9 a9 v5 H. R/ N 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?2 I+ ] A: H& L7 k! a- z
3 ?, l3 w6 C# L. m F! [. B0 @, p! i 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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( `6 B8 m. m( x% A/ { 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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$ x( E! J3 u- |, w) K0 _ 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。* d4 O0 W. m: y; ] e, m, @
' h$ x0 O$ B0 p 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?% ], }0 _8 i2 t& P
|/ E n- N, k/ A2 P: G 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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% R" p" j2 D1 p" u$ M" G 苏:哦!" k7 V1 ? R0 z n9 r
$ s! E8 `0 s, [ 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。: [7 u# G3 o" W& ?0 V2 o! z0 g
7 v4 u( k1 l( P1 L0 H 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?, m/ x" R& j. P% L5 e ?
: c% A2 \6 C$ l: K# m& P1 y 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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- h6 `% a# q. b: ^ 博:还从来没有吵过架。) l' V9 ^7 m% D8 k5 g
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张:是,从来没有。
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2 Z/ ]1 }" j$ @( ~ q z 博:用泰语说,就是“还没有”。0 ^4 [! Y2 t- ^' V6 u
7 p5 ?$ K4 r6 h- r 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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9 x9 T4 y- f& `0 h: ` 张:我们两位从没有过这样的遭遇。# |3 U$ A3 p$ ~9 {( f3 H
e1 P) M- C" _% [+ s- A 博:从来没有在那个时候见面。, K4 v/ f `6 N6 {7 _* b
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张:哈……3 h8 `( f. t9 Z0 \
) M' g6 d, W- t) q& l1 X 苏:尽量避开,是吗?6 t+ f, K0 Q& I, R; B
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博:避开。避开。6 k3 X$ n2 s* a8 ?
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苏:那英国呢?; T, T2 w9 T% z3 ?1 R
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。 | L+ V# `0 R% l9 E5 V2 [0 @* n
* k3 |7 s2 E, q& f* P 苏:要退休的大使说的就可以不一样?& o8 `$ k1 @) l6 v. Y" a
; h4 @/ a- p+ D' R) ? 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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- B9 M( @1 d0 h. S 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。* }5 F2 w( J) @4 d! f0 F6 S, b
# P8 f. T. l0 _ 苏:那作为朋友,会怎么做?- b4 _4 V- J2 d) G, L. |
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。, ^; A) H% g/ D {
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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! w/ q2 J# M6 Q0 e3 ~! G. R8 B 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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& i* i( W K& a$ K+ p0 r& A/ Z& h 博:没有困难。9 ^; X4 f' T0 |' P& O, R
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。8 U0 `5 y' X: t
5 f% ~: ^& h; ?6 { 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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9 ~6 t5 X, N; v2 b' N; f 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?/ }; K$ a7 W1 ~; h' h! \
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?, x6 N4 j+ ^8 O# |& D1 P% k
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。1 N- a# U0 c! }
4 H% p; \7 ]1 H* m n 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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) Q3 c" C, p2 J 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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8 F, }% [9 y) v' X% n 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……, s7 `. T. M2 g- V4 {# o/ G
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弗:但我们不理解啊。" c" c& k/ J. N- H! C) B
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苏:不理解?- S, N( A$ l3 v6 f
t, _8 G, ?4 j* d 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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/ O0 Q. V8 S& f9 C# j4 d! Q 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?0 u, ^1 w! J- G4 s9 ]( ]5 i
P- V* k" @/ V+ e. J 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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0 C3 I: ]3 B; ] 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。5 M# ~9 b% B l' z0 p4 X1 }9 `, \/ {
' C0 Q. @6 ~( S3 t: D 苏:中、美是同一天吗?7 |* c, G8 w0 ^" ]& O9 Q( `
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?' p+ ]) {" C* G; M7 r" K {
# m; N8 D% {) Y1 p* n& a% L+ d" B 张:是。% K: ^. {: j" w5 Y5 A
6 ?0 V$ s* f/ P, u d 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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. X) ?/ l0 [$ u& r% @/ e; N 张:不介意。! z7 f4 c# I d- H! s, f
$ `( C$ e' d$ D- {* [5 p1 K 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。6 M7 V+ x+ b7 @
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。) c* w% P5 E/ w3 Q# j( R
% ]4 o# _! C9 @; p' w在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变. E2 m# F f5 q; G7 Y! w
1 f$ S4 M- W- O! k o" C 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?- K1 j% f! s5 X
' ^- V! I) G5 ?, f+ ?& @ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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5 U7 g: Y2 Y4 n3 V& {7 L# A6 M 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。% i% v. c% A3 g) n B; y* j
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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7 O( S! l+ l, i8 h }* a }4 G 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。$ ?+ P6 Y2 L" B2 \' \. x
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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+ y9 v2 d! P! ? 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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# i4 }7 b$ ^* ~7 f; c; p* s 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?: ]! D& G3 Z# Q. L
2 C* o' o1 J2 ?/ L% X3 ? 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。6 r) k9 R* Y, S* F6 Y2 ]" h
! L( F& z0 A/ G6 J* }7 J 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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, B1 l5 m$ D; x- o- V9 U% a% w 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。5 ~! ?/ O9 m2 {5 X- M. C7 n$ ]
) v/ Q+ a0 X& C; ]6 { 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……2 l9 s" c5 o1 o! W6 B1 j" p
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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% _0 a6 F; z1 q1 ` 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。7 M* G3 h0 V2 M& Q, |
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?1 q5 k ^5 }' T5 y% G3 W# z
0 b* l# @6 ]& n6 F, @ N/ j 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。# C2 ]: B& D: S: T1 k3 e
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?* g: V7 E& J/ x
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。! V+ C$ g1 `& {
/ [3 g3 W( j% m6 N5 X+ r 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?8 |6 n' b; F, C' _" u$ x; H
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博:那你说说,有什么情报?
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# X: x+ b3 }+ z( T3 z 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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. H( F. j' `" \/ M( e* I) p+ q 博:不对。: A( g" h8 _1 O2 A$ Z9 C% i; q
6 w# V7 \" T/ l& v% K4 S9 j 苏:CIA,可能有什么情报……
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' `# G7 Y( U- ^5 d& f. Z 博:谢谢如此的表扬。谢谢。: ~: f; ^1 o7 q) }* B
7 s7 s+ z: A: W( a7 @4 H/ ` 苏:不是事实吗?- \# C/ j' ?2 D) C9 I/ O
5 O" L5 a/ }7 s1 e: ~ 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。0 p9 R4 R2 C9 n: b
9 ^" q" g" ?3 c2 z9 x; n 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。( Q" i% K: X9 X# n& S' i8 e
; J6 a) o9 N2 I' J/ R" r4 C1 u 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?' D( e5 y- f9 ~% H
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?0 r4 R3 F# T( G8 k* y: O
. B0 m, x9 W0 t2 L- i- u 博:是。哈……, o1 r$ B9 r+ G. s! Z' l
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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